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Thema: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulation Autor: Roger Sutter, Meilen Datum/Zeit: 15.11.2009 20:37:33
Manipulation von links, Provokation von rechts. Blickt man hinter diese Kulisse wird trotzdem rasch klar, dass Minarette faktisch nichts mit der Religion, sondern vielmehr mit dem durch islamische Fundamentalisten forcierten Recht und der Islamisierung nach der Lehre Mohammeds zu tun haben. Dass dies selbst vielen, dem „kulturellen“ Islam frönenden Muslimen, unbekannt ist, erstaunt wenig, wenn man den Christen in der Schweiz zuhört, welche einen Vergleich mit Kirchentürmen unbedacht zulassen. Es kommt nicht von ungefähr, dass weltweit nur ein Teil der Moscheen über Minarette verfügen und die Baugesuchsteller in der Schweiz genau 26 Türme errichten wollen, nämlich in jedem Kanton einen. Das Paradoxe an der hiermit einhergehenden Menschenrechtsdiskussion liegt auf der Hand: Erstens argumentiert die ideologische Linke, dass die Glaubensausübung in einer Moschee ohne Minarett unverhältnismässig eingeschränkt würde - Die über die Symbolik hinaus gehende Bedeutung der Minarette als Sprachturm des Muezzins und damit der unweigerlich nächste Anspruch der Muslime wird gleichzeitig verneint, obwohl erst hier die eigentliche Einschränkung beginnt. Zweitens verpasst es die Gegnerschaft, ein Zeichen zu setzen gegen die hinter der Scharia stehenden, systematischen Menschenrechtsverletzungen. Als neutraler Staat mit einer der ersten Verfassungen überhaupt und einer lagen, humanitären Tradition, wären wir international geradezu prädestiniert dazu. Viele westliche Länder dürften nachziehen.
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Konrad Jehuda Alvo Konrad, Saas im Prättigau Datum/Zeit: 15.11.2009 22:11:16 Antwort auf:Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulation (von Roger Sutter)
Wer sich vor dem Islam fürchtet - muss sich fragen - was er als konkrete Tat dagegen tut!
a) haben Sie mehr als 4 Kinder? b) gehen Sie jeden Tag in die Kirche? c) ist der Sonntag wahrlich ein Ruhetag? d) Auto in der Garage? e) Heizöl ersetzt durch andere Energiespender? f) keine Ferien in muslimischen Länder? g) keine muslimische Business-Partner?
Wer diese Fragen - alle - mit Ja beantworten vermag - ist glaubwürdig. Alles andere ist Geschwätz!
Geistige Kraft zeigt sich auch in konkreten Handlungen! Der Islam existiert nicht seit der Minarett-Initiative!
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Christoph Reuss, Chur Datum/Zeit: 15.11.2009 22:53:28 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Konrad Jehuda Alvo Konrad)
> Wer sich vor dem Islam fürchtet - muss sich > fragen - was er als konkrete Tat dagegen tut!
Man könnte sich auch fragen, warum eine Ruth Dreifuss die Kosovo-Albaner gleich flugzeugweise in die Schweiz holen musste, und warum 10% der Kosovo-Bevölkerung ausgerechnet in die Schweiz kamen (1% Europas, 0.1% der Welt). Zufälle gibt's, die gibt's garnicht...
> Der Islam existiert nicht seit der Minarett-Initiative!
Wie haben es die Muslime (Gastarbeiter seit den 1960ern) bloss all die Jahrzehnte OHNE Minarette in der Schweiz ausgehalten...? Gehört ein Minarett in max. 1 km Abstand nicht zu den Menschenrechten?
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Konrad Jehuda Alvo Konrad, Saas im Prättigau Datum/Zeit: 15.11.2009 23:22:52 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Christoph Reuss)
Minarette das wahre Problem? Das erlaube ich mir - zu bezweifeln! Wie oft erwähnt - die Feder (also das Wort) ist mächtiger als das Schwert!
Und da es am Anfang war - das Wort - es ist schon lange her halt - wurde es wohl vergessen! Und damit wurde der Glaube geschwächt. Und somit führte dies auch zu einer geistigen Schwäche des Westens!
Unterhaltungskultur reicht als Ersatz nicht! Das trauige ist doch, dass die Aufklärung scheiterte! Das ist - aus meiner Optik - das wahre Problem!
Diese geistige Schwäche ist schon betoniert - Minarette hin oder her!
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Christoph Reuss, Chur Datum/Zeit: 15.11.2009 23:35:40 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Konrad Jehuda Alvo Konrad)
Zitat: "Und damit wurde der Glaube geschwächt. Und somit führte dies auch zu einer geistigen Schwäche des Westens!"
Das ist doch Unsinn. Säkularisierung ist kein Zeichen geistiger Schwäche -- im Gegenteil.
Zitat: "Diese geistige Schwäche ist schon betoniert - Minarette hin oder her!"
A propos betoniert: Wie geht denn Israel (ein religiös definierter Staat!) mit der "demographischen Bombe" der anderen Religion um? Menschenrechte??? Geistige Schwäche? Oder moralische?
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Konrad Jehuda Alvo, Saas i. Pr. Datum/Zeit: 16.11.2009 12:30:50 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Christoph Reuss)
Okay! Die Aufklärung war ein Erfolg von A bis Z! Wunderbar - wir leben in der besten aller möglichen Welten: Dank der Aufklärung! Das muss mir entgangen sein - mea culpa - mea maxima culpa!
Wenn die Vernunft siegte - weshalb dann die Sorgen mit den Religionen?
Was auch immer - vielleicht ist ja die Aufklärung immer noch am: Aufklären!
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Christoph Reuss, Chur Datum/Zeit: 16.11.2009 13:30:04 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Konrad Jehuda Alvo)
> Die Aufklärung war ein Erfolg von A bis Z! > Wunderbar - wir leben in der besten aller möglichen Welten
Beides habe ich nie behauptet. Es gibt noch viel Aberglauben, aber deswegen kann man die Aufklärung/Säkularisierung weder als Verschlechterung noch als Flop darstellen. Können Sie nur in schwarz/weiss denken? ;-)
> Wenn die Vernunft siegte - weshalb dann > die Sorgen mit den Religionen?
Weil es immernoch Fundamentalisten gibt, die mental im Mittelalter (oder noch früher) stecken geblieben sind. Und die von Gurkensalat-Machern gefördert werden -- als Mittel zum Zweck. Da siegte nicht die Vernunft, sondern persönlicher Egoismus auf Kosten der Allgemeinheit. Es wäre nun an der Allgemeinheit, dies (rechtzeitig!) zu erkennen und entsprechend defensiv zu handeln (inkl. einige BR in die Wüste schicken, am besten als Austauschgeiseln..). Damit die Vernunft siegt.
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Konrad Jehuda Alvo, Saas i. Pr. Datum/Zeit: 16.11.2009 12:35:06 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Christoph Reuss)
Zu Israel! Der Zionismus - auch ein Resultat der Aufklärung - das könnte jetzt aber wacker kompliziert werden!
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Christoph Reuss, Chur Datum/Zeit: 16.11.2009 13:12:17 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Konrad Jehuda Alvo)
> Der Zionismus - auch ein Resultat der Aufklärung
Die Ansicht ist erklärungsbedürftig. Klingt eher nach Ausrede, nach dem Motto "Schuld sind immer die Anderen"...
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Konrad Jehuda Alvo Konrad, Saas im Prättigau Datum/Zeit: 16.11.2009 21:45:29 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Christoph Reuss)
Was solls! Ihre hermeneutische Begabung in Ehren - doch sie braucht etwas Aufklärung!
Primär ging es um den Prozess der Säkularisierung des Alltags - und das ist ja so spannend - sie war auch Katalysator für eine Verdunkelung der Vernunft!
Oder einfacher gesagt: Der Geist der Aufklärung kannte vor allem nur einen Mehrwert - das war die Zahl - die Rationalisierung des Lebens!
Und jetzt der Sprung - diese Rationalisierung ist ein Fressen für die Religionen - also auch für den Islam - für die Islamisierung des Islams!
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Fridolin Bühler, Weesen Datum/Zeit: 16.11.2009 14:01:12 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Christoph Reuss)
>Man könnte sich auch fragen, warum eine Ruth Dreifuss die Kosovo-Albaner gleich flugzeugweise in die Schweiz holen musste, und warum 10% der Kosovo-Bevölkerung ausgerechnet in die Schweiz kamen (1% Europas, 0.1% der Welt). Zufälle gibt's, die gibt's garnicht...
Kommt noch dazu,es wurde uns gesagt,nur vorübergehend!So wurden wir schon damals BELOGEN!!! Heute sind schon viele Masseneingebürgert und zählen in der Zeitungsnachricht in der Rubrik"Unfälle und Verbrechen" in der Titelzeile als"Schweizer"! Wie Sie geschrieben haben,die kleine Schweiz hat am meisten von diesen geholt.Dies schlägt sich heute auch bei den Sozialversicherungen und anderem durch.(Darf man aber nicht schreiben.Man gilt als Rassist)
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Christoph Reuss, Chur Datum/Zeit: 16.11.2009 14:22:38 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Werner Leuthold)
Vielleicht gibt's ja mal eine Weltmeisterschaft in Schlägereien, Einbrüchen, GTI-Autorennen (innerorts), Wettsaufen, Ehrenmorden, Parkplatz-Nebenbuhler-Erschiessen, ... da wären so manche Secondos echt Gold wert für die Schweiz! Alles eine Frage des Standpunktes, stimmt's Lena?
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Marc Ziltener, Mollis Datum/Zeit: 17.11.2009 09:35:08 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Werner Leuthold)
Lieber Werni
Bist du bereits wieder zurück aus Pfäfers?
Aus deinen Kommentären entnehme ich, dass es dir nicht gerade gut geht. Wünsche dir daher eine gute Genesung. Vielleicht kannst du die Welt wieder einmal normal sehen.
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Werner Leuthold, Valendas Datum/Zeit: 17.11.2009 10:32:15 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Marc Ziltener)
Entlarvend! In Pfäfers also endet der Horizont eines durchschnittlichen Zigerschlitzers. Wenn's noch nicht mal für die 30km mehr bis Realta reicht, wie denn erst nach Afrika oder Südamerika...
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Werner Leuthold, Valendas Datum/Zeit: 17.11.2009 10:39:35 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Fridolin Bühler)
Kein Mensch hindert Sie am Verzicht - Ihre Askese wird aber nicht viel bringen:
1,3 Millionen Menschen in der Schweiz, weltweit ca. 200 Millionen in 120 Ländern haben live mitverfolgt, dass es auch noch andere - bessere und sympathischere!- Schweizer gibt als die Bühler, Ziltener, Reuss & Co.
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Fridolin Bühler, Weesen Datum/Zeit: 17.11.2009 13:49:16 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Werner Leuthold)
>1,3 Millionen Menschen in der Schweiz,..... live mitverfolgt
Entspricht etwa der Migration.Bei gewissen Migranten ist die TV-Kiste sowieso immer in Betrieb,egal was läuft.Die anderen mussten schauen,was ihre Brüder,Neffen,Cousin im Dress eines fremden Landes machen.
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Marc Ziltener, Mollis Datum/Zeit: 18.11.2009 16:38:55 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Werner Leuthold)
Aber aber Werni
Erstens muss ich dir sagen, dass du ein Schweizerhasser bist. Lauthals könnte man schreien, dass du warscheinlich auch kein echter Eidgenosse bist. Viel eher wohl bist du Eingewandert.
In der Schweiz pflegen wir einen anständigen Umgang miteinander. Wir werden nicht derart frech wie du das tust.
Aber wahrscheinlich hat das mit deiner Krankheit zu tun. Ich hoffe du hast inzischen deine Inkontinenz im Griff?
Ich rate dir, dringend mit den Drogen aufzuhören. Ist egal was du nimmst, hör auf damit.
Wünsche dir nur das Beste und wirklich: Ä Gueti Besserig!!!
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Gjyzele Arifi, Landquart Datum/Zeit: 19.11.2009 09:24:19 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Werner Leuthold)
Liest man sich durch all diese Kommentare, wird man das Gefühl nicht los, dass die Minarette irgedwo liegengeblieben ist! Zugleich ist aber ersichtlich, wo die wahre Intoleranz besteht. Es sind nicht alle Ausländer muslime, welche die Titelseiten der "Verbrecher & Unfälle" ausfüllen. Nun endscheiden wir über Verbrecher oder über Religion? Na ja, ich hatte eine Lachrunde deluxe. Kein bisschen bizarr, bei diesen grotesken und gedankenlosen Äusserungen!!!
Ja richtig nicht alle Ausländer sind Verbrecher oder Muslime. Toleranz? Wieso müssen dann unsere Kreuze aus Schulen und öffentlichen Gebäuden verschwinden. Das hier ist unser Zuhause. Ich frage Sie, hätten Sie es gern, wenn ich bei Ihnen zu Hause die Füsse auf den Tisch lege, von der Couch aus Essen und Trinken bestelle, und auch noch die Fernbedienung in der Hand halte?
Thema: Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat Autor: Werner Leuthold, Valendas Datum/Zeit: 19.11.2009 15:33:02 Antwort auf:Re: Minarett-Initiative: Provokation vs. Manipulat (von Manuela Reinhard)
"...Wieso müssen dann unsere Kreuze aus Schulen und öffentlichen Gebäuden verschwinden..." Schon mal was von Trennung Kirche und Staat gehört? Protestanten haben mit Kruzifixen, Marienbildern und dergleichen nichts am Hut - aber auch sie besuchen staatliche Schulen, ebenso wie Kinder von Juden, Muslimen, Hindus, Buddhisten oder Atheisten. "Das hier" ist auch ihr Zuhause!
"...hätten Sie es gern, wenn ich bei Ihnen zu Hause die Füsse auf den Tisch lege, von der Couch aus Essen und Trinken bestelle, und auch noch die Fernbedienung in der Hand halte..."
Wenn das jemand bei Ihnen Zuhause tut, können Sie ihn ohne weiteres rausschmeissen, und ihn wegen Haus- und Landfriedensbruch verklagen. Aber, wie oben erwähnt, die Schweiz ist nicht "bei Ihnen Zuhause" - da wohnen, ein Riesenglück!!!, noch ein paar andere...
